Things were difficult until Mrs Veil came into office. And then Monod, who was the new director, got on really well with her, and they created a new system. It's partly because of her that the Pasteur Institute was revived. It was revived, because since Pasteur, the Pasteur Institute was self-financed. The whole world financed it, the Brazilian emperor, the... what was that cavalry regiment called? The very famous cavalry regiment that... I forget... The Bengal Lancers I think, who brought their contribution. And that's how it all began. And it went very well until more or less the war. From the war onwards, it all completely changed because things were more and more expensive and there was less and less money.

And so Monod, who had become director, and Simone Veil who had become Health Secretary. And so together they concocted a system whereby the State gave half of the budget and the Pasteur Institute somehow managed to get the other half.

[Q] It's true that the sulfonamides, for example, didn't bring anything to the Pasteur Institute.

Nothing, it's an incredible scandal, incredible. The sulfonamides, it's something that worked for a very long time. I think that all they brought to the Institute was a technician for Trefouel. It's really, really quite incredible. Among others that's one of the reasons why Trefouel was fired. It was unbelievable. Everything went to Rhône-Poulenc, because at the same time he worked for Rhône-Poulenc.

[Q] Yes, he was a consultant at Rhône-Poulenc. And the seventies also saw a sort of separation between precisely the production of vaccines, etc.

Yes, that's right. It's true that until then it was completely mixed up. There were labs, for example salmonella labs, there was a room for research, a room for production. And there were quite a few labs like that in the Institute where production was done. Until they were separated. I think it was Monod who separated all that and who sent everything to Garches. Yes.

[Q] Which means that production was done in better conditions.

Yes, obviously, because the guys that were making huge buckets of bacteria product in their lab in the middle of the institute weren't very happy. Yes, from then on it became much more industrial.

La situation était difficile jusqu'au moment où est arrivée Madame Veil au pouvoir. Et alors là Monod qui était le nouveau directeur s'est très bien entendu avec elle, et ils ont fait le nouveau système. C'est en partie grâce à elle que l'Institut Pasteur a été relancé. Il a été relancé parce que il faut dire que depuis Pasteur, il s'auto-finançait l'Institut Pasteur. Il a été financé par le monde entier, l'empereur du Brésil, les... Comment s'appelait ce régiment de cavalerie là? Le régiment de cavalerie bien connu qui... J'ai oublié enfin... Les lanciers du Bengale, je crois, qui ont apporté leur contribution. Et c'est comme ça que ça a démarré. Et ça a été très bien comme ça jusque vers à peu près la guerre. A partir de la guerre, ça a complètement changé parce que les choses étaient de plus en plus chères et il y avait de moins en moins d'argent.

Et alors Monod, qui était devenu directeur, et Simone Veil était devenue ministre de la Santé. Et alors Monod et elle ont concocté un système où l'Etat donnait la moitié du budget et l'Institut Pasteur se dépatouillait pour trouver l'autre moitié.

[Q] C'est vrai que les sulfamides par exemple n'ont rien rapporté à l'Institut Pasteur.

Rien, ça c'est un scandale incroyable, incroyable. Les sulfamides qui étaient comme un truc qui a marché pendant longtemps. Je crois ont rapporté à l'Institut Pasteur, une technicienne chez Trefouel. Quand même, c'est quand même un peu gros. Ça a été une des raisons pour lesquelles on a viré Trefouel entre autres. C'était incroyable. Tout allait à Rhône-Poulenc, parce qu'il était chez Rhône-Poulenc en même temps.

[Q] Oui, il était consultant de Rhône-Poulenc. Et ça a été aussi je crois dans les années 70 un peu la séparation entre la production justement des vaccins, etc.

Oui, c'est vrai. C'est vrai jusque-là, c'était complètement mélangé. Il y avait des labos, par exemple le labo des salmonelles, il y avait une pièce qui était de la recherche, une pièce qui était de la production. Il y avait comme ça pas mal de labos dans l'institut où on faisait de la production. Jusqu'au moment où ça a été séparé. Je crois que c'est Monod qui a séparé ça et qui a envoyé tout ça à Garches. Oui.

[Q] Ce qui faisait aussi que la production était faite dans des conditions meilleures.

Oui, bien évidemment, parce que les types qui bricolaient dans leurs labos des seaux entiers de produits de bactéries, n'étaient pas tellement heureux, au milieu de l'institut. Oui, c'est devenu, à partir de là, plus industriel.