What I mainly wanted was to change material. I wanted to have something instead of bacteria, I wanted an organism that had eyes, that looked at you and that had a soul. And bacteria don't really have souls. Hence... and then, there were a lot of discussions because the question was if we want to go on to superior organisms, which one? So two of my friends, Seymour Benzer and Sydney, had already taken the plunge. Seymour was working on Drosophila...

[Q] And its behaviour, in particular.

Yes, that's right. And Sydney had chosen a small worm. So I asked Sydney if I could borrow his small worm, which he did unwillingly. He lent it to me, but he wasn't very happy that I was working with it. But I didn't really enjoy working with this small worm. Which means that I didn't work with it for very long. And I thought Drosophila was the perfect system, a tremendous system because of genetics, because of the possibility of... but I thought that importing Drosophila to Pasteur with a big enough group to be able to do something, wasn't very reasonable. However, the mouse, which is an organism on which bacteria, viruses and everything is tested. It was perfectly reasonable to do a little mouse genetics and to do it with a mouse. Hence the mouse. Which, obviously, didn't allow me to do as much as with Drosophila. But nevertheless, I thought it was much more reasonable to work with mice at Pasteur than with Drosophila.

[Q] And for the eyes and the soul. The mouse is better! Yes, of course. It's even better than roundworms.

Roundworms have a soul like everybody else!

Je voulais changer de matériel surtout. Je voulais avoir quelque chose qui, avoir... Au lieu de bactéries, je voulais avoir un organisme qui ait des yeux, qui vous regarde et qui ait une âme. Et que les bactéries ça n'a pas tellement d'âme. D'où... Alors là il y a eu beaucoup de discussions. Parce que la question était... Si on veut passer à des organismes supérieurs, quoi? Alors il y avait deux de mes copains, qui étaient Seymour Benzer et Sydney, qui avaient déjà fait le saut. Seymour, lui, travaillait sur la drosophile...

[Q] Et le comportement en particulier. Oui c'est ça.

Et Sydney lui avait pris le petit ver. Alors, j'ai demandé à Sydney de me prêter son petit ver, ce qu'il a fait avec répugnance. Il me l'a prêté, mais il n'était pas tellement content que je travaille dessus. Mais le petit ver m'a pas amusé beaucoup. Ce qui fait que j'ai pas tellement travaillé longtemps sur le petit ver. Et je me suis dit que, 'Alors la drosophile, c'était le système idéal, c'était le système formidable, à cause de la génétique, à cause de la possibilité de, vraiment de...' Mais je me suis dit qu'importer à Pasteur la drosophile, avec un groupe de taille suffisante pour qu'on puisse faire quelque chose, c'était pas très raisonnable. Alors que la souris, qui est l'organisme sur lequel on teste les bactéries, les virus et tout, c'était parfaitement raisonnable de faire un peu de génétique de souris et de faire ça avec la souris. D'où la souris. Ce qui ne me permettait pas de faire autant de choses qu'avec la drosophile, évidemment. Mais enfin, je trouvais que c'était beaucoup plus raisonnable de faire de la souris à Pasteur que de la drosophile.

[Q] Et pour les yeux et l'âme, c'est mieux la souris! Oui, bien sûr. C'est même mieux que le nématode.

Le nématode a une âme comme tout le monde!