It seemed obvious to me, in the same way that we had been able to do things with bacteria, which was because we had brought together people from completely different horizons and education to work on one organism, which was Escherichia Coli K12 and its phage, that if we wanted to start working on superior organisms, the same thing needed to be done. So we could then start talking about which superior organism to pick, but eventually, for a variety of reasons, the mouse was the best one. Hence the idea of the mouse facilites at the Institute. People then thought I was crazy or... because why choose mice rather than drosophila, rather than man, rather than anything else. And they also thought, he wants to have an institute, which he would manage. If there was something in which I had no interest, it was to manage an institute. And eventually, it failed because of that. People didn't follow, which is silly because if we had done it, we would have been ten years ahead of everyone else.

[Q] Nevertheless, in the molecular biology department in which you have settled, the mouse had quite an important place.

Well, yes, because eventually I bent the system. But then I had a long talk with Monod, because it wasn't easy at the start. And there was... especially... what was his name, Oudin who found it completely stupid, and who thought the only normal organism was the rabbit. Because serum is made from rabbits, and that having 5,000 mice in a corner of the Pasteur Institute was completely unreasonable. So I had absolutely Homeric talks with him, especially in the large lecture theatre at Pasteur, where I tried to prove that we needed to do genetics, which he was... in his opinion it really wasn't obvious, and if we wanted to do genetics, it wasn't rabbit genetics but mouse genetics that needed to be done. And eventually, Monod agreed with me and Oudin wasn't very happy. Meaning that we transformed practically all of Pasteur's animal houses into mice houses.

Il me paraissait évident que, de la même façon que ce qu'on avait pu faire chez les bactéries, c'était parce qu'on avait concentré des gens d'horizons complètement différents et de formations complètement différentes sur un même organisme, qui était Escherichia Coli K12 et son phage, que si on voulait commencer à travailler sur des organismes supérieurs, il fallait en faire autant. Alors on pouvait discuter sur quel organisme supérieur, mais finalement, pour des raisons variées, la souris était le mieux. D'où l'idée d'institut de la souris. Là, les gens m'ont pris, ou pour un fou ou pour... parce que pourquoi la souris plutôt que la drosophile, plutôt que l'homme, plutôt que n'importe quoi. Et aussi ils se sont dit, oui, il veut se faire faire un institut dont il sera directeur. S'il y a quelque chose qui ne m'intéressait pas, c'est d'être directeur d'un institut. Et finalement, ça a échoué à cause de ça. Les gens n'ont pas suivi, ce qui était stupide parce que si on avait fait ça, on aurait eu dix ans d'avance sur les autres.

[Q] Le département de biologie moléculaire quand même dans lequel vous êtes installé, la souris occupait une place assez importante.

Ah ben, parce que finalement oui, j'ai fait pencher le système. Mais là j'ai eu une grande discussion avec Monod, parce que ce n'était pas évident au départ. Et surtout, il y avait, comment il s'appelait, Oudin qui trouvait ça absolument stupide, qui trouvait que le seul organisme normal, c'est le lapin. Parce que on fait les sérums avec des lapins et que avoir 5000 souris dans un coin de l'Institut Pasteur, c'était complètement déraisonnable. Alors j'ai eu des discussions avec lui absolument homériques, en particulier dans le grand amphi de Pasteur, où j'ai essayé de lui démontrer qu'il fallait faire de la génétique, ce qui lui était... Pour lui c'était pas évident du tout, et que si on voulait faire de la génétique, ce n'était pas la génétique du lapin, mais la génétique de la souris. Et finalement, Monod m'a suivi là et Oudin n'était pas très content. C'est-à-dire qu'on a transformé pratiquement toutes les animaleries Pasteur en animaleries de souris.