I don't remember who hired him, who found him, yes, I think it was Fauve. He was Fauve's friend, did you know Fauve?

[Q] Yes, I knew Robert Fauve.

Who was in Garches and then came here. And who was the only one who was slightly used to working with organisms of the mouse type because he had been working on it for years. He knew what it was like to inject a mouse, whereas we were completely inapt. So he recruited Jean-Louis who was an incredible recruit. He immediately understood the importance of the project and he got down to work, with a lot of difficulty, because of Oudin... Oudin wanted Fauve to give him rabbits. And Fauve didn't want to.

[Q] But nevertheless, you had a mice animal house which was at the time one of the best in France.

I had mice animal house because I stole it from Oudin. It was the animal house which was initially supposed to be a rabbit one. So I went to talk to him for three hours with Monod who totally understood, and who said, 'All right, we'll work on the mouse'. To Oudin's great displeasure. Did you know Oudin?

[Q] Yes, I knew him. I sometimes found the concept he used difficult to understand.

I had a fantastic discussion with him, I don't know if you remember it, in the middle if the big lecture theatre. Because I said, 'We were talking about the way we worked'. I told him, 'We can't work if we don't start with a theory'. He said, 'Sir, I don't form theories, I do experiments'.

Je ne sais plus qui l'a recruté, qui l'a trouvé. Je crois, si c'est Fauve. C'était un copain de Fauve, vous l'avez connu Fauve?

[Q] Oui, je l'ai connu. Robert Fauve.

Qui, était à Garches et qui est venu ici. Et qui était le seul qui avait un peu l'habitude des organismes genre souris parce qu'il travaillait là-dessus depuis des années. Il savait ce que c'était que faire une injection à une souris, alors que nous, nous étions complètement inaptes. Donc il a recruté Jean-Louis qui était une formidable recrue. Il a immédiatement compris l'intérêt du projet et il s'est mis aussi, avec beaucoup de difficulté aussi, parce que à cause de Oudin... Oudin voulait que Fauve lui fasse des lapins. Et Fauve voulait pas.

[Q] Mais vous avez quand même eu une animalerie souris qui était une des meilleures à l'époque en France.

J'ai eu une animalerie souris parce que je l'ai volée à Oudin. C'était l'animalerie qui devait en principe être lapins. Alors je suis allé discuter pendant trois heures avec Monod qui a absolument compris, qui a dit, 'Bon, d'accord, on fait de la souris'. Au grand damne de Oudin. Vous l'avez connu Oudin?

[Q] Oui, je l'ai connu. J'avais du mal à comprendre quelquefois les concepts qu'il utilisait.

Moi j'ai eu une discussion fabuleuse avec lui, je ne sais pas si vous vous souvenez, au milieu du grand amphithéâtre. Parce que je lui ai dit, 'On a parlé de la façon dont on travaillait'. Je lui dis, 'On ne peut pas travailler si on ne commence pas avec une théorie'. Il me dit, 'Moi, monsieur, je ne fais pas de théorie, je fais des expériences'.