What mainly came as a shock, was to discover they were the same ones everywhere. That was something staggering. Since then, we have completely accustomed ourselves to the idea. But at the time, realising that the genes that constitute a man are the same as those that constitute a Drosophila, that wasn't obvious. That whole thing really surprised me.

[Q] The bricolage concept sort of enables its explanation.

Yes, absolutely. But what's important to know is... once you've accepted it, it's all right. But at first, it's still very surprising.

[Q] Until then, it was believed that the development of the mouse or of the Drosophila were going to be different genes. Identical principles maybe, but completely different genes?

I started off... when I started doing biology, which was in the mid fifties, the idea was that the molecules that composed Drosophila weren't the same molecules as the ones that composed a cow. And it was because a cow was made of cow molecules that it was a cow. And that's how it was for quite a while. And it's only little by little, that we noticed that certain molecules, for instance haemoglobin, were the same everywhere, and little by little this idea grew and spread, and eventually we noticed that all organisms were made with the same molecules. That was the height of bricolage, yes.

[Q] And specifically with the paxis genes, which control the formation of the eye.

For instance, yes. The formation of all eyes, everywhere.

[Q] That's also something truly extraordinary and unexpected, unpredictable.

Totally unpredictable but astonishing. Confirming the wonderful concept that is bricolage.

Ce qui a été le choc surtout, ça a été de constater que c'étaient les mêmes partout. Ça, c'était un truc stupéfiant. Depuis, on s'est complètement habitués. Mais à l'époque, de penser que les gènes qui fabriquent un bonhomme sont les mêmes que ceux qui fabriquent la drosophile, c'était quand même pas évident. Ça, moi ça m'a beaucoup étonné, cette histoire là.

[Q] Le concept de bricolage au fond permet un peu d'expliquer ça.

Oui, tout à fait. Mais le tout est de savoir... Une fois qu'on l'a avalé, ça va. Mais au début, c'était quand même très étonnant.

[Q] Jusqu'alors, on avait pensé vraiment que le développement de la souris ou de la drosophile, ça allait être des gènes différents? Peut-être des principes identiques mais des gènes totalement différents?

Moi, je suis parti... Quand j'ai commencé à faire de la biologie, c'est-à-dire au milieu des années 50, l'idée était que les molécules qui composaient une drosophile n'étaient pas les mêmes que les molécules qui composaient une vache. Et c'est parce qu'une vache était faite de molécules de vaches qu'elle était une vache. Et ça a été comme ça pendant un certain temps. Et c'est peu à peu seulement, qu'on s'est aperçu que certaines molécules, par exemple les hémoglobines, on s'est aperçu qu'elles étaient les mêmes partout, et que peu à peu, cette idée s'est agrandie, s'est répartie que finalement, tous les organismes étaient faits avec les mêmes molécules. Ça c'était le comble du bricolage, oui.

[Q] Et avec en particulier le gène paxis, qui contrôle la formation de l'œil.

Par exemple, oui. La formation de tous les yeux, quels qu'ils soient.

[Q] Ça c'est aussi quelque chose de tout à fait extraordinaire et imprévu, imprévisible.

Imprévisible totalement mais étonnant. Et confirmant l'admirable concept de bricolage.