Donc il y avait deux laboratoires à Paris où on pouvait espérer faire ce genre de truc. Donc il y avait Boris Ephrussi... Et Boris Ephrussi... était un type assez difficile. Par exemple, il y avait un type que j'ai connu, que je connaissais pas mal, qui était très sympathique. Et un jour, il était en train de faire une expérience, un samedi après-midi. Boris Ephrussi arrive et lui dit, 'Qu'est-ce que vous faites?' 'Je fais une expérience'. Et Ephrussi lui dit, 'Mais vous ne m'en avez pas parlé de cette expérience'. 'Non, monsieur, mais j'ai pensé qu'il était interéssant...'. Il prend les tubes et il les fout dans le lavabo. Alors ça c'était pas un truc qui était encourageant!

Par contre, tout ce que j'entendais du groupe Lwoff-Monod était très tentant. Et alors c'est là où je suis arrivé chez Lwoff et je lui ai dit, le bec enfariné-Je suis nul, j'ai rien fait, mais j'aimerais beaucoup travaillé chez vous. Il m'a dit, 'Vous êtes bien gentil, je vous aime beaucoup, mais je n'ai plus de place'. Et pendant neuf mois ou dix mois, je suis revenu tous les mois, jusqu'en mai je crois ou juin, en lui demandant. Et le dernier mois, il m'a dit, 'Vous savez, nous avons trouvé l'induction du phage'. Alors j'ai mis toute l'admiration que je pouvais dans ma réponse et j'ai dit, 'Non, c'est vrai?' Je ne sais pas ce que ça voulait dire. Je suis sorti de là et j'ai été chez le premier libraire venu pour tâcher de trouver dans un dictionnaire ce que c'étaient l'induction et le phage.

[Q] Il n'y avait rien, j'imagine?

L'induction, si, mais pas le phage. Et alors finalement, j'ai fini par comprendre de quoi il s'agissait. Et alors, je suis entré là le 1er septembre 1950 ou 51. Et là j'ai vraiment eu beaucoup de chance. Parce qu'il a été d'une gentillesse formidable. Il m'a pris un peu comme son fils. Il n' en avait pas de fils. Il a été d'une gentillesse extraordinaire avec moi.

[Q] Quand vous avez passé votre thèse, au fond, il n'a même pas pensé qu'il devait montrer qu'il était votre directeur. Il n'était pas là quand vous avez passé votre thèse de sciences.

Il était en Amérique. Il était parti avec sa femme passer un an chez Dulbecco pour apprendre la culture des cellules. Il n'est pas revenu pour ça, et moi, je n'allais pas attendre qu'il soit revenu. Donc, il n'était pas là.

[Q] Il y aurait beaucoup de patrons qui auraient voulu que vous attendiez son retour. Non je veux dire.

Il n'était pas comme ça, vraiment pas. Il était d'une générosité étonnante. Parce que i l m'a toujours poussé, et même quand j'ai commencé commencé à faire des vagues et à prendre un peu de l'avant, il a continué à me pousser sans la moindre ombre. Etonnant ça!

So there were two laboratories in Paris where one could hope to do that sort of thing. So there was Boris Ephrussi... And Boris Ephrussi was a rather difficult guy. For example, there was a guy that I knew, that I knew pretty well, who was very nice. And one day, he was doing an experiment, on a Saturday afternoon. Boris Ephrussi gets there and asks him, 'What are you doing?' 'I'm doing an experiment'. And Ephrussi says, 'But you didn't tell me about this experiment?' 'No, Sir, but I thought it would be interesting to...' He takes the test tubes and empties them in the sink. So it wasn't very encouraging!

On the other hand, everything that I was hearing from the Lwoff-Monod group was very tempting. And that's when I ended up at Lwoff's laboratory and looking all innocent, I told him, 'I'm not good, I haven't done anything, but I would really like to work for you'. He told me, 'You seem very nice, I really like you, but I don't have any openings'. And during nine or 10 months, I came back every month to ask him, until May or June. And the last month he told me, 'You know, we've found the phages induction'. So I put as much admiration as I could in my answer and said, 'No, really?' I didn't know what it meant. I left and went in the first bookshop to try to find out in a dictionary what induction and phage meant.

[Q] I'm guessing that there wasn't anything there?

There were things on induction but not on phage. And so eventually, I started to understand what it was all about. And so on the 1st of September 1950 or 1951 I joined Lwoff's team. And I was very lucky then. Because he was incredibly kind. He sort of treated me like a son. He didn't have a son. He was extremely kind to me.

[Q] When you defended your thesis, he basically didn't even think that he needed to show that he was your supervisor. He wasn't there when you defended your science thesis.

He was in America. He had gone for a year with his wife to learn the culture of cells with Dulbecco. He wasn't going to come back for that, and I wasn't going to wait for him to come back. So he wasn't there. Many supervisors would have wanted you to wait for their return. I mean... He wasn't like that, he really wasn't. He was amazingly generous. Because he always pushed me, and even when I started making progress and moving forward, he continued to push me without second thoughts. That's astonishing!