[Q] Si on peut revenir un petit peu sur les ouvrages qui ont pu vous influencer justement avant ou juste après votre entrée à l'Institut Pasteur. Vous aviez cité Erwin Schrödinger, 'Qu'est-ce que la vie'?. C'est un ouvrage qui a compté.

Oui, c'est un ouvrage qui a compté parce que c'était une façon complètement différente de voir le monde vivant que celui du petit étudiant en médecine que j'étais jusque-là. C'était vraiment, c'était un physicien et c'était complètement différent. Pour moi, c'était un monde complètement différent de celui que j'imaginais. Alors il y a eu lui, il y a eu Brachet, parce que Brachet c'était les acides nucléiques. Et que les acides nucléiques ça a quand même commencé à jouer un certain rôle.

[Q] Et puis il y a eu le troisième c'était Huxley vous dites? Sur le darwinisme, la théorie de l'évolution.

Oui.

[Q] Et parmi les influences aussi qui vous ont poussé vers la biologie, il y a l'affaire Lyssenko.

Oui, parce que ça c'était incroyable, l'affaire Lyssenko. C'était complètement incroyable... le type... le type qui évacuait toute la biologie, sous prétexte que ce n'était pas compatible avec le marxisme-léniniste, c'était quand même étonnant. Alors ça, ça m'a tellement agacé que je pense que ça a été un des facteurs qui m'ont poussé vers la biologie.

[Q] Et vers la génétique en particulier?

Vers la génétique en particulier. Parce que pour lui, la génétique n'existait pas, pour Lyssenko. Ça c'était extraordinaire.

[Q] Et ça vous a beaucoup marqué. Ça a compté à cette époque?

Oui. Ça a compté pas mal. Il y avait des discussions ardentes dans les journaux. Il y avait des types comme Prenant. Prenant était un très bon biologiste. Il était prof à la faculté des sciences. Mais en même temps, il était au Parti. Alors il était déchiré. Il y a eu lui et il y a eu une femme aussi qui s'appelait... Qui était professeur de pharmacologie à la faculté de médecine, qui était également au Parti. Et alors tout ça tirait à boulet rouge sur la génétique et ça ne parlait que de Lyssenko.

[Q] Et Aragon, pour lequel vous êtes un peu dur?

Ah, ben, Aragon était exaspérant aussi. Aragon, c'est un type qui a un talent fou qui avait un talent fou, mais qui a sorti n'importe quoi aussi. N'importe quoi ! Il était médecin, alors il avait une vague idée des choses.

[Q] If we could slightly get back to the works that could have influenced you, precisely before or just after you started at the Pasteur Institute. You mentioned Erwin Schrödinger, 'What is life?'. It was an important book.

Yes. It was an important book because it was a completely different way of viewing the world than the one of the little medicine student that I was until then. It really was... he was a physicist and it was completely different. It was, for me, a completely different world from the one I imagined. So there was him, there was Brachet, because Brachet... that was the nucleic acids. And the nucleic acids did start to play a particular part.

[Q] And there was a third one, you say it was Huxley? On Darwinism, the theory of evolution.

Yes.

[Q] And among the influences that directed you towards biology, there was the Lysenko affair.

Yes, because the Lysenko affair, that was incredible. It was utterly unbelievable. The guy... the guy that dismissed all of biology, on the plea of it being incompatible with Marxism-Leninism, it was quite astonishing. And so that, that annoyed me so much that I think it was one of the factors that lead me towards biology.

[Q] And towards genetics in particular?

Towards genetics in particular. Because for Lysenko, genetics didn't exist. That was extraordinary.

[Q] And that really struck you. It really mattered at the time?

Yes. It mattered quite a lot. There were fervent discussions in the papers. There were guys like Prenant. Prenant was a very good biologist. He was a lecturer at the Faculty of Science. But at the same time he was a member of the communist party. So he was torn. There was him and there was also a woman called... who was a pharmacology lecturer at the Medical Faculty, who was also a member of the communist party. And they were all bringing genetics down and Lysenko was all they talked about.

[Q] And what about Aragon, with whom you are a little harsh?

Well, Aragon was also exasperating. Aragon was a guy with incredible talent, but who also came up with unbelievable things. Unbelievable! He was a doctor, so he had a hazy idea of things.