Gunther Stent had invited him to go back to the United States for another year. Elie and I did a lot of things at the time. In particular, we did all of the... when studying lysogeny and its genetic with K12, we mainly did the K12 system, the study of... we dissected the mechanism and the injection, etc.

[Q] The conjugation...

That's right. Where we were able to map out with time, etc. With that, he returned to Stent's laboratory and nonetheless we had equipment... That K12, with its injection system, was nevertheless exceptional to analyse cellular functions. So, with Monod we decided we're going to look at how lactose works. There was a specific lactose region, we could take receiving bacteria with the deletion of the lactose region, inject lactose, see how the Z(+) gene, the three genes and I(+) manifest themselves. So we started dissecting all of that system. And then... Elie had vanished. And we did the majority of our work in his absence, he never got over it. Never.

[Q] He got the impression that he'd missed the right moment.

Yes. All the more so since that's what we got the Nobel Prize for and he didn't really like that.

[Q] And you had kept fond memories of your collaboration with Elie Wollman?

We kept them until the day he left. And when he came back... At that point I started working with Monod, we did a lot of things. When Wollman came back, I invited him to come back and work with us. Never! That was typical. It was something we had started without him, he wasn't going to jump back onto the wagon.

Il a été invité par Gunther Stent à repasser une année aux Etats-Unis. Alors là, on a fait beaucoup de choses à ce moment-là, Elie et moi. On a fait en particulier toute la... En étudiant la lysogénie et la génétique de la lysogénie, avec K12, on a fait surtout le système K12, l'étude de... On a décortiqué la mécanique et l'injection, etc.

[Q] La conjugaison...

C'est ça. Où on pouvait cartographier avec le temps, etc. Là-dessus, il est reparti chez Stent et on avait tout de même un matériel... Ce K12, avec son système d'injection, c'était quand même exceptionnel pour analyser des fonctions cellulaires. Donc, avec Monod, on s'est dit: on va regarder le lactose comment ça marche. Le lactose, il y avait une région lactose précise, on pouvait prendre des bactéries réceptrices avec une délétion de la région lactose, injecter le lactose, voir quand ça s'exprime, comment ça s'exprime, le gène Z+, les trois gènes, le I+. Donc, on a commencé à décortiquer tout ce système là. Et là... Elie avait disparu de la circulation. Et la grosse partie de notre travail on la faite en son absence, il ne s'en est jamais remis. Jamais, ça c'est très simple.

[Q] Il avait eu l'impression qu'il avait raté le bon moment.

Oui. D'autant plus que c'est ça qui nous a valu le prix Nobel et il n'a pas tellement aimé.

[Q] Et vous aviez gardé de cette collaboration avec Elie Wollman un très bon souvenir?

On l'a gardé jusqu'au moment où il est parti. Et quand il est revenu... Là-dessus j'ai commencé à travailler avec Monod, on a fait beaucoup de choses. Quand il est revenu, j'ai proposé à Wollman de venir travailler avec nous. Jamais! Ça c'était typique. C'est un truc qu'on avait commencé sans lui, il n'allait pas rattraper la locomotive.